2017可信区块链峰会圆桌论坛:未来区块链要服务中心化的人

2017-09-20 02:45:26
2017年9月19日,2017可信区块链峰会在京举办。本次峰会由中国信息通信研究院主办;由数据中心联盟承办;由中国支付清算协会金融科技专业委员会、中国物流与采购联合会区块链应用分会、两家协会支持。本次峰会由区块链行业用户、地方政府、区块链行业专家、区块链业内企业、相关监管部门等共同参加。中国信息通信研究院院长刘多、工业和信息化部信软司巡视员李颖、人民银行数字货币研究所副所长狄钢、中国支付清算协会副秘书长王素珍等领导进行致辞。
 
从2016年12月至今,数据中心联盟发起可信区块链工作组,联合30余家成员单位开展《可信区块链》系列标准制定,从用户和应用的视角出发,提出了可信区块链的规范和指标,并组织了首轮评测活动。为了展示可信区块链相关成果,在相关部委的指导下,中国信息通信研究院和数据中心联盟联合主办“2017可信区块链峰会”。本次峰会展示可信区块链工作组的阶段性成果;成立“可信区块链开放实验室”;公布“区块链应用应用案例”,推进区块链技术的应用落地;探讨区块链技术趋势、应用进展、监管政策与行业自律等重点议题。
 
CSDN副总裁孟岩担任本次圆桌会议的主持人;中国信通院标准所副所长何宝宏、博晨CEO张健、海航科技技术总监龙旭东、上海分布信息科技CEO达鸿飞、腾讯FiT平台产品研发中心高级总监李茂材、井通CEO武源文为本次圆桌论坛受邀嘉宾。
 
2017可信区块链峰会圆桌论坛:未来区块链要服务中心化的人
 
以下是圆桌论坛实录。
 
下面是圆桌论坛,主持人是CSDN副总裁孟岩。嘉宾是中国信通院标准所副所长何宝宏、博晨CEO张健、海航科技技术总监龙旭东、上海分布信息科技CEO达鸿飞、腾讯FiT平台产品研发中心高级总监李茂材、井通CEO武源文。
 
主持人/孟岩:今天上午的圆桌论坛是以技术为主的论坛,但是在今天这个多事之秋谈技术不可能不谈应用,我先快问快答,问各位嘉宾一个相同的问题,一分钟内用两句话说清楚。先问何所,区块链的应用在中国有没有落地?如果有是哪个?如果没有主要技术原因是什么?
 
何宝宏:在我看来区块链应用如果非要是大众应用那一定是币的应用,除此之外还需要5年左右的时间,从一个特定应用转向平台还需要做一些优化和改善。技术上的挑战是我们需要防篡改但不能做成不能修改,我们要分布式但不能搞成没有中心,我们需要保护用户的隐私,不以为着前台匿名,这是一个问的问题。
 
龙旭东:在我分享的PPT里Gartner的曲线大家看到了,同意何所的说法,除了币的应用,其他产业的应用还需要2到5年的发展,我认为技术上最大的挑战是实时响应,现实世界的其他应用场景,尤其照顾到客户体验的时候一定要大规模的能实时响应,这方面的压力是最大的。
 
张健:目前来看肯定是不能大规模应用,从颠覆性技术发展的趋势来说,我很认同他们的说法,需要5到10年。早期互联网大规模应用也没有,需要一个过程,不仅仅是技术成熟度的制约,还有多种因素的影响,当然技术成熟度是一个首先需要解决的问题。标准层面、互通层面现在还谈不上,技术的演进,比如谈器械性能,这是目前面临的很大的问题,安全、隐私、和场景的适用度,很多场景都有待解决。底层的技术路线、区块链、分布式账本技术,整体都处于早期阶段。
 
达鸿飞:大规模合法合规的应用现在还没有,只是一些社区的应用。虽然没有大规模合规的应用,但是形成了大规模的开源社区,这些社区贡献出来的开源技术给很多做企业服务的联盟链私有链的企业提供了技术的源泉和来源,虽然没有应用,但是形成一个开发者社区是可以的。第二,通过我个人的观察和过去的体验,我给企业做服务的场景中有一半以上的用户需求并不一定要区块链。在企业级市场里杀手级的应用还没有很好的场景,希望两三年可以。
 
武源文:井通是发源于硅谷的中国区块链技术公司。区块链起先是比特币兴起。从落地来看,区块链的发展,今年已经提出了面向商用的高可用性的支持海量客户高并发的区块链未来的路线,区块链的发展成熟度是分层的,区块这层的应用从技术角度来说不是很成熟,区块这层的应用是依赖于可信技术的认证、查询,唯一需要跟场景结合的是数据共享、认证。我们要降低区块链的使用门槛。
 
李茂材:我觉得有多方面原因,和人才基础有关系,人才基础要变得更厚。很多信息系统要利用得很好,更接地气,需要人才和技术做更好的结合。
 
主持人:第一是性能,第二是链与链之间的互通,第三是应用场景,这代表当前技术很热的热点,我想先问何所在区块链这件事上标准的意义是什么?您代表官方参与标准的制定,标准会更多的采纳国际标准还是我们有一些自己的做法,会在哪些方面给我们支持和限制?
 
何宝宏:这个问题比较难回答,我做标准快二十年了,所有的新技术出来之后满世界人都会说,比如区块链,到底做不做?产品产品、投入、技术方面形成共识,大家都在说一个名词,一个名词多种解释,这个现象非常明显。标准之路,现在肯定不是采纳国际标准,我这么多年体会非常深。十几年前我们还不行,十几年后我们需要参与。我不知道做出来的标准应该交给哪些行业组织,毫无疑问我们有引领全球标准的实力。
 
主持人:标准的问题回答完之后聊技术,现在链圈做区块链的企业应用,第一是征信的问题,距离企业的性能要求有多大差距,怎么提高区块链的实际性能?
 
龙旭东:就我们这一点的实践来说性能是能用的,海航一年有1点几亿乘客,这是去重之后的。这些用户并发度有多高,我们在摸索,在找场景。技术的发展很快能够有突破,比特币是一个性能比较低的币,但是它出来之后在其基础之上构建的一些新的技术,演化来的各种新币各有各的特点,我认为能比较快的演进到万级百万级。我的挑战还是比较传统,建立云平台、大数据,对区块链比较少的探索,是试水性的。海航用的好的话我们上下游企业就会来,我们整体评估过现在是比较早期的阶段,不是很用力的在技术角度去推。如果纯从技术角度硬推的话会死的比较快,海航的经营本身是业务场景,一定要通过业务场景来带动技术的发展,在座各位有好技术的时候我们会拿来用,我们从业务的角度去驱动它。
 
主持人:下个问题请问张总,LO主打树型分布式账本,这个会解决性能吗?
 
张健:它可以解决性能的问题,但是更多的是区块链分布式账本发展趋势。大规模的并行解决目前的瓶颈是必然的发展方向之一。多面系统未来也是个发展方向,我们的目的是要适应分布式账本发展的需求,去中心化是不是就没有中心?我们是不是就要实现一味的去中心化?比特币作为区块链第一个应用,试图实现完全的去中心化,它是以技术和具体的社会场景商业场景结合以后,我们秉持务实的态度去做这件事,单链到多链是我们认为的发展方向。
 
主持人:树形的分布式账本和现在火热的EAP技术相比,您能做一下比较吗?
 
张健:为什么做成树形架构,我认为核心是分布式账本,区块链和分布式账本大概指同一个东西,狭义上还是有区别,更看好分布式账本,从技术的演进角度来说,技术是否能和现实的社会需求联系起来,比如记账体系,区块链技术诞生于比特币,但是比特币的目标是想成为全球的数字货币系统,可能各个国家的定义不一样,它的性能和目前的处理能力离这个目标差距太大,它如何能大规模进入商业环境,这是我们需要考虑的问题。LO在这方面更多的考虑具体应用的实用性,在性能、安全、可扩展规模超大规模部署上能做很多工作。
 
主持人:请问达总,您对于币圈的技术很熟,现在币圈里提出各种各样的提升性能的思路,比如雷电网络、闪电网络,这都是Off Chain。第一,现在提升性能比较有希望的方向有哪些?第二,您现在是小米链发展为AU,手上海有On Chain,这个布局是什么?技术动机是什么?
 
达鸿飞:现在大家太关注TPS,每秒钟能处理几百笔交易基本够用了,接下来考虑的是存储怎么样,查询怎么样,单纯看TPS不是唯一要追求的目标,很多场景到底执行什么交易,是智能合约还是基于TSO的转账。目前联盟链在大部分场景下是适用的,我们现在缺两样基础设施,一个是数字身份。现在大部分链上没有身份这个概念,不管是个人身份还是企业机构身份,没有这个概念。联盟链需要做各种各样的身份认证体系,如果我们有一个大规模的社会化公众开放的体系,联盟链公有链会变得更简单,也更容易服务于实体经济。第二,我们缺少真正的数字货币,区块链最初的出现是想做货币方面的创新,至今为止全世界都没有非常好的数字化的可以在链上使用的法币系统,我们很期待能早日在中国看到这样的系统,联盟链公有链都可以用。
 
性能提升,目前很多做法,一个是做分区,不同的交易放到不同的区里,如果要做跨区的交易,通过一些操作让跨区交易慢一点,区之间的交易会快。第二,做一些跨链的交易,各个链都有自己的业务,通过中介的交易或者链和链之间的跨界来做交易和信息互通。还有一个思路是做并行化处理,以太坊虚拟机带CPU、内存,它有状态,有状态之后大家都要按照一定的顺序执行。新的链的做法是智能合约系统不一定带状态,有些不需要状态就不用状态,无状态的智能合约并行化的进行,可以提高效率。这是我现在的一些思路。
 
第二个问题,大家知道以太坊,有个企业以太坊联盟EAA,我们利用社区的资助,利用开源的项目,应用开源的技术,(英文)有个技术框架是DAA,这个场景是完全to B的服务,我们做业务的过程中一直到2016年才真正成立Chain的公司,看到需求了才建立的。
 
主持人:问吴总,上周我在青岛峰会的时候参与了一个大赛,这个大赛有16项,都是企业级行业应用的项目,有两个是基于井通的,您是隐形高手,不是所有人都听过,但是行业中有很多人在用,您作为基础平台支撑的服务提供商,您觉得对于企业来说他要用上区块链的基础设施最重要要提供什么东西他才会愿意用,在技术上、服务上究竟是什么?
 
武源文:这涉及到区块链技术演进的话题,今年链圈才提出要面向大规模商用,2011年在硅谷成立的时候提出构建面向未来商用的区块链,它是不一样的,面向商用的区块链技术,要求商用区块链的迭代速度非常快,要支持企业级应用。第二,架构一定是稳定安全的架构,这是非常重要的。第三,企业级的架构是分层的,只有分层的区块链架构才能解决区块链在性能上面对不同的商业应用场景的匹配。区块链技术的发展,区块这层已经非常成熟了,如果对性能要求不是很高的,用数据记录、可信记录查询、分享数据上都大量的场景,剩下就是行业的推广。再往上走,交易层、合约层,基于分层架构的层次上解决性能问题。现在所有节点都干一件事情,浪费了资源,性能也达不到,我们把它并行,分成不同的片、不同的节点同时干不同的事情,最后互相之间再进行公示,现在已经实现了。我们的架构是自己推倒重来的,链外加了通道,把大量高频小额的计算甩到链外,最终定期把差额解决。为了解决计算问题,提出了子链,没办法放在链内,只能放在链外。把大数据计算模型对接起来,这种思路在技术圈都是认可的。未来比较重要的是跨链,公链、联盟链、私链,基于5家的技术构建一个区块链网络,区块链之间的跨链通信,智能合约怎么能跨链的执行,怎么让不同链上的资产互相认,整个链都在解决这个问题。最快到2019年大规模应用基于区块链的共享经济出现。
 
主持人:互联网,腾讯是个中心,区块链是去中心化的哲学思想,腾讯提出的可信计算、可信区块链。您面临什么技术挑战?为你们的用户提供什么样的承诺?
 
李茂材:现在商业需要中心化,只是站在什么角度去看,未来区块链要服务中心化的人。腾讯的战略定位是做连接,我们想把技术作为底层的基础技术,连接到腾讯的互联网+的生态里。我们做的一个项目(英文),很多企业应用的时候会觉得很难懂,大量科技人员技术人员更喜欢用互联网,希望我们提供这样的解决方案。很多企业想用这个技术,他会提出现有的业务模式怎么利用这个技术,我们他们把业务模型梳理出来,跟区块链做一个对接,形成平台性的应用,再把这个方案用起来,把基础技术连接起来,我们第一步做连接。一开始发布白皮书感觉很好,后来找上门的是做应用,找到合适的场景,把门槛降下来,使企业能够用起来,它是有创造价值的。
 
主持人:区块链大规模应用是哪一年?
 
武源文:两三年。
 
李茂材:我觉得2019年底之前。
 
达鸿飞:差不多。
 
张健:5-10年。
 
龙旭东:5年。
 
何宝宏:最少5年。
 
主持人:这边三位比较保守,那边三位比较乐观,非常感谢大家,圆桌论坛到此结束,上午的会议到此结束。

来源:金色财经

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