时间：2014年6月15号下午15：00—17：00
地点：北京丽思卡尔顿酒店二层宴会厅
赵嘉敏：
下面就请今天的两位嘉宾，凯文和老鹰上台跟大家见个面，凯文，PLEASE。
凯文：
大家好，我是KK，我是凯文.凯利。
今天在这里进行中文出版，我感到非常兴奋。尽管这是早写的书，但是特别适用今天，我今天非常荣幸来到这里，看到大家，感谢我们的主办方组织这个会议，谢谢！
万涛：
大家好，我是老鹰！
很高兴今天能够跟凯文PK在一起。在第一次看《黑客帝国》的时候，因为经过《黑客帝国》的花絮里面介绍，所有的演员都要看一本书，叫做《…CONTROL》，没想到今天跟KK站在一起，特别荣幸，把更多的时间留给后面交流。
赵嘉敏：
一会儿你有更多的时间跟凯文表达敬仰之情，然后请下面就坐，正式开始今天的日程。
凯文特别叮嘱我，对话之后，他非常乐意跟大家单独合影。对话之后，会有同事组织大家，需要大家排成一排一个一个跟凯文合影，我们有很专业的摄影师。提前跟大家宣布一下这个事情。
下面开始今天的正式日程。首先有请今天的另外一位主办方，中国电子出版社的刘九如先生给大家致辞！
刘九如：
大家好，我是电子工业出版社总编辑刘九如，在世界杯非常喧闹的夏日，我们大家能够聚集在一起，能够跟互联网的思想家、预言家见面。
今天我见到很多老朋友，一开始跟我谈起，我曾经工作过的一个单位，计算机世界。其实计算机世界还与KK有很多的交集。我记得在1993年担任计算机世界总编的时候，当时我的合资伙伴美国RTG的董事长麦德文先生，他在两个月之前不幸去世了。他在1993年的时候带来一本刊物叫《连线》，办刊的宗旨是技术改变我们的生活。而且这本杂志明确提到办刊宗旨要完全从人的角度，而不是从技术的角度看技术，更多是关注技术对我们工作、生活的影响。
当时，正是借鉴学习《连线》杂志，受到这样的启发。我把计算机杂志一本纯技术资料性的刊物改变成一本关注中国的IT产业和创业人物的一本刊物，促使它取得成功。
大概是在1998年的时候，我已经担任计算机世界的副总裁，当时主管公司的业务，我又看到《连线》把它的定位明确为关注互联网时代的商业变革和创新，以及商业模式的探讨。
在这个时候，我又受到它的启发，主持创办了IT经理世界，有些朋友可以看到，当时我就把IT经理世界这本杂志定位为以改革改变商业，我想正是受到《连线》的影响，我推动IT经理世界也走向成功。
过去多年的工作和生活，我受《连线》的影响很大，启发也很多。但是，我当时并不认识，也不了解主持《连线》的主编就是我们今天面对的一个最有思想深度和聪明睿知的老头，我并不认识KK先生。
我认识KK先生是到电子工业出版社以后，首先翻了电子工业出版社出版的数《技术元素》，后来又看了《失控》，以及今天呈现给大家的《新经济新规则》这样一本书。我开始认识KK。虽然没有见过面，但是我们从书的字里行间，或者从一些关于互联网的新思维，新的感觉，觉得我们自己在与他逐步靠近，在与他逐步交流。
但是到今天为止，我才见到KK。在电子工业出版社，我们也受到KK的一些影响，近期我们推出了一系列具有影响力的书，包括今天有很多作者也过来，我们的《互联网金融》、《颠覆医疗》这样一些在市场影响很广的书。
今天有很多朋友和我的经历一样，我们确实与KK神交已久，但是我们没有机会跟他面对面。但是今天我们非常荣幸，与东西文库一道把KK请到这里一块交流。而且我们还请到中国黑客教父万涛先生，他与KK面对面。他们碰撞的思想火花，一定会给大家带来新的启发，希望大家今天不虚此行，我不能多说了，下来一起跟大家分享今天下午的精神大餐，谢谢！
赵嘉敏：
我们今天有一个很重要的话题，关于数字货币的，刚才其实两位在演讲里面也都谈到了，今天我们也都参观了一下。刚才在老鹰的演讲里提到电子货币有可能被用在黑市的交易，甚至前不久暗示有所谓的暗杀市场，这个是真的还是假的，我们都不知道。包括凯文在《失控》里面有一章节专门讲电子货币，专门提到了因特尔的一位工程师，谈到了他对黑市的无政府的担忧，对这个问题，两位怎么看？
万涛：
关于电子货币，像比特币，我在2011年开始玩，也算比较早的。尤其在我们黑客圈里面，其实挖矿的人特别多，当然他有些不是用挖矿的方式去玩，可以用一些分布式网络，或者用他的傀儡主机做挖矿，因为当初挖矿的成本是很低的。
但是，在这样一个过程，当我们最初积累的时候，的确很容易挖到，我们也对比特币的模式非常欣赏。的确，我们认为人类站在治理的层面上，有两样东西一直没有改变，一个是金融，并没有出现大的创新。还有一个是治理，并没有随着互联网实行，它的去中心化，并没有像我们期望的一样来得这么快，或者形成一种趋势。看起来这些中心正在加强，而不是像互联网本身所希望演绎的一样。
的确，我们在很多例子里面看到很多人利用电子邮件的匿名信来进行洗钱或者一些不道德的事情。比如我认识一个朋友跟他的太太离婚，就把所有的财产转换成比特币，他太太没有办法查他的资产，这种例子已经出现了。
这个问题我也想问KK，KK在《失控》里面有一章节谈到了政府对电子货币的观点。我好奇的是，现在中国、俄罗斯这样的国家摆出比较拒绝的姿态对于电子货币，认为是一个虚拟产品，没有当成一个真正的货币。但是像美国或者德国这样的经济发达国家，对它的包容性比较强，虽然也会稽查一些像丝绸之路这样的案件。KK能谈一谈您是怎么看的吗？
凯文：
我在《失控》当中写道电子货币，其中一点就是，我采访的人，PONKS（谐音）对电子货币颠覆现有世界的能力，他比较欣赏。当然不仅是这一个方面，其中一个方面就是在20年前，那个是加密的。现在比特币是其中之一，现在有20多种电子货币。我们必须认识到一点，比特币确实有这样一个匿名性，它并不是实体货币，实体货币是有的，但是它不具备这样一个匿名性质。加密的货币有这样一个匿名性，使人对它的观念有影响。
但是实际上，这种加密货币有很多其他的功能，它可以做很多非法的事情，但是它也可以做许多其他的事情。它有一个功能，PLUTRING（谐音），意味着在这个业务当中的每笔交易，关于它的信息都是公众的，都是有记录的，大家都可以访问的。这是一个非常强大的工具，这样就有一个公众的经济体。这对许多政府来说是非常有用的，实际上，我们的地下市场是不希望这一点的。有这样一个公众可以访问的交易记录，每一笔交易都会被跟踪，对腐败来说，这当然是不好的消息。
我相信，在15年之内，比如说中国就会需要在某一些交易当中要求要使用PLUTRING（谐音）这样的电子货币，因为它的功能能够进行反洗钱，因为它有公众能够查到的信息。
现在新的一种加密货币的发展，不仅一种的货币，有这种匿名性的，我们有这种PLUTRING货币。还有其他多种货币，我们都可以进行发展。所以未来不仅仅局限于这样一个加密货币。
我可以对沟通进行加密，我们可以进行储存，我们能对这个沟通做很多事情，同样我们能对电子货币做这些事情。每一个单元你都可以进行跟踪，它来自哪，它去了哪里，就是跟踪。
我们跟美国国家安全局进行争论，它很有功能强大的，我们就有很多的争论。但是实际上它这种强大的功能性，潜在的我们没有发掘，我们不能被它的一些潜在的，可能被犯罪者使用的一些负面的东西所局限，我们要看到一些整体的画面。它是一种使用货币进行沟通的一个方式，在美国，可能它的态度稍微有点不同，这是一个很有趣的发展趋势，我们不会把它视作非法，而是怎么更好地对它进行监管，而不是简简单单说这是一个非法的，不许大家去做这件事情。这对创新并不是很好的。
这是我的一个观点。
万涛：
我很赞同KK说得，首先电子货币作为人类从过去的金银币，纸币到现在的电子货币，它去中心化，使货币变得更加公平，也是过去的金融危机避免的一个方式，但是像KK所说的，怎么样去避免或者规避掉因为这个传播，所带来的一些灰色的影响。因为往往一个新事物出来的时候，最容易先被利用，被别人控制。怎么样避免它弱的那一面被过渡利用包括过渡宣传。
所以，我个人在今年比特币超过一千美金的时候，超过黄金价格的时候，我把所有的比特币全部抛出，因为这种方式去炒作未来它所谓多大的价值，一个比特币的单价价值，和它的匿名性不是电子货币的发展方向。它的发展方向更多是让我们的交易公平，包括我们交易的这种效率成为可能。所以，就像刚才说得，就像匿名性和透明性一样，我们会多一个选择，这个选择对电子货币是更重要的，由此可能会演绎出更多的方式，这个我们是看到的。
所以从这一点上，我们会肯定电子货币是未来的趋势。但是它怎么来演绎，是不是比特币，还是有更好的方式，还是在现有的方式上加以改进，这是我们更希望看到的。
赵嘉敏：
老鹰，你说你一千美金抛了，你赚了多少。多低的时候你还会买回来？
万涛：
我在抛出的时候，因为当时在比特币这种氛围上出现比较疯狂的氛围，因为当它的支付还没有成为普遍的时候，而单纯把它的价格炒高，只是一个炒的行为，尤其是算利增长太快，普通人挖矿几乎没有可能，你挖矿可能是亏的，这种时候，我认为是不利于它发展。所以这个时候我选择全部抛出，去看待后面的发展。
我后面什么时候再加入进来，就看它的支付，它为支付创造条件。当年的电子商务，在2000年的时候，中国搞过一个网络生存的比赛，给你1500万现金和1500万的一张银行卡，给你关在一个HOTEL里的房间里。但是在2003年非典SARS带来很多的影响，使很多人没有出门了，但是没有人想到会对电子商务产生巨大的促进，包括京东也是那个时候开始的。所以希望电子货币的演绎，的确是在替代传统货币里面的不足去演绎，这个时候是我重新进来的时机，不是在于它处在什么样的价格。
赵嘉敏：
刚才谈了很多关于数字货币了。我因为有些太技术的问题，其实说实话我也不太听得懂，但是我觉得至少有几点受启发的。
一个是凯文说的，将来数字货币本身并不是货币，它最关键的部分不在于货币本身的价值，而是它对于整个交易记录的这种可以跟踪性和透明性，这些东西是最有价值的，所以他说把货币当做一种通讯的手段和工具，这个时候新的角度来看电子货币，而不是仅仅把电子货币看成一个电子货币，或者是一个加密的匿名的钱。
而老鹰先生更多是从支付安全，这个角度来说，我觉得这也是一个蛮好的角度。这里面，凯文还做了一个大胆的预言，我不知道大家注意到没有，15年之后，中国政府会要求使用带有交易记录的电子货币，我们拭目以待。
转自：壹比特
