第28期五道口沙龙圆桌讨论2
自诞生之日起，比特币就充满了争议。
而在11月行情疯涨时，这种争议越发地激烈：支持者坚定地认为比特币不仅具备了黄金等贵金属同样 的稀缺性，也解决了贵金属所存在的流通成本、最小切割等问题，是天然的“货币”；而反对者则认为，这种没有实体的电子货币并不具备贵金属所具备的商品价 值，完全是一种“郁金香”式的炒作。
在网易科技主办的五道口沙龙上，这两种声音再一次发生了激烈碰撞，著名IT评论人士炳叔甚至认为比特币是一种“传销”。
对于“传销”质疑，比特币中文网站长邓迪认为，比特币从传播手段上看确实很像传销，需要一波一波不断的人来接盘；但与传销不一样的是，其本身找不到“苦主”，这也是比特币的一大特点。
现场的清华大学教授韩峰则认为，比特币是互联网世界一个极其成功的重筹的例子。
以下是这场精彩对话的实录：
嘉宾主持炳叔：
第一个问题特别简单，浅析一下比特币和传销的区别。第一个玩家先说吧。
孙敏杰：
我传销也只传销挖矿，因为挖矿是风险最小的，我从来没说你跟着我炒币吧。
嘉宾主持炳叔：
做有道德、有节操的传销者。
孙敏杰：
因为我知道风险很大，我自己炒但我不鼓动别人炒。
嘉宾主持炳叔：
你刚才在台上讲你说你持有之后财富增长了多少，其实就是误导，所以你的行为作出了跟你刚才言行完全不一致的导向。下一个。
南小宁：
因为我没有做任何的交易，我也没有让我身边的朋友买任何比特币，因为我是挖矿团队，我是来做基础设施建设，来让比特币的网络更好、更健康地发展下去，创造出比特币。
嘉宾主持炳叔：
别人挖矿你卖水？
南小宁：
我挖矿。所以我不觉得……
嘉宾主持炳叔：
你的立场已经偏了，你是挖矿的，当然希望这个市场是繁荣的，你挖了矿有人买，下一位。
韩峰：
我当然不太想用传销这个词，我个人的观点，比特币是互联网世界一个极其成功的重筹的例子，到现在我还没看到有第二个更成功的，而且重筹的盘子，我坚信将来甚至可以达到千亿美金，这是我的主要观点。
现场网友：
我 主要不想说这到底是不是郁金香，是不是骗局，还有一个什么定义，传销，我也不打算背书，我只说事实，从比特币几个美分，到现在最高到1200美金，到底谁 在买，我说事实，三个阶段，三种人在买，第一个阶段：它是国外电脑的Geek，这些Geek从几个美分到十几个美金到几十美金，他们拿着好玩，这东西是一 种体验，以前没有过，他们拿几千上万个币去玩，这是第一批人，到现在持有币的人现在非常非常少了；第二批人是在国外的大佬，他们干嘛的呢？他们都是互联网 的CFO、CEO、CTO，比如FaceBook、Google，包括前苹果的一些高管，他们大量的去持币，他们拿币的价格是几十美金到100美金，这是 在2011到2012年前期，第二波人，他们特别看好这个颠覆性的工作；第三波人是什么人呢？2012年中期到2013年大幅度上涨的持币者和买入者，他 们不是像大家所认为的“中国大妈”，真不是，在比特币的持有者里面92%是30到40岁的IT成员，男性，跟现在的性别比例正好相同；最后这波人是华尔街 的基金经理，他们买币的时候是在一个很小的圈子里面，他们并不是在我们的交易平台上买的，他们是找了一些特殊的人群，今天我不在这儿点名了，其中有人说 “你要买多少？”他说我要买六万个币，你们算算那时候多少钱？上亿人民币，在收，一千个一千个收，烤猫当时一把把的，每次给是一千个币，人家不够，是华尔 街基金经理特别看好这件事，这件事可以颠覆金融系统，一定是像15年前电子邮件颠覆了互联网的通讯，互联网颠覆各个行业一样，所以是不是郁金香，你们自己 去判断，这是第一个事实。
如果炳叔同意的话我再花一分钟。第二是在比特币的行业里，赚钱有两种机会，第一个机会是各位特别看得明白的一件事 儿，拿比特币当A股炒，你们骑在它上涨的过程中，在取它的币值不停定位过程中的利润，咱们说传销吧，我说一句，你们别听，最好是别信，他们觉得币值能涨到 多少呢？如果它能替代了黄金十分之一储备的话币值就到4000，如果取代全球贸易的10%，币值就到10000，从几十美金到一万美金这个过程很漫长，过 去2年里涨一百倍，再过去两年还要涨一百倍，很多人倾家荡产的在做这个币值升值的空间，在炒作；
第二波人比较伟大的，包括币行的王浩，包括 在座的很伟大的交易平台的先驱者，其实他们不仅在做交易平台，他们在做钱包，还有未来的很多应用，我举个例子，我先说我的观点，第一是币值升值的定位，因 为它是往上定位过程中大家骑在这个浪上；第二个是真正用心的知道比特币是干嘛用的，他是在研发比特币协议的扩展，比特币未来怎么替代支付宝，怎么做保险公 司，怎么做人寿保险，怎么做失业险，怎么做交易所，比如火币的李林同学，他把交椅所上市了，承诺发行价10块钱美金一股，到年底我给你们1块钱美金的回 报，他把这个东西写在比特币的协议里，我说的扩展，协议扩展。
嘉宾主持炳叔：
说长了，说重点。
现场网友：
一年以后他没兑现，比特币自动回滚到你的钱包里了，这个服务真的是上亿美金级别的服务，他们赚的是这笔钱，所以真正有眼见的人赚的是这笔钱。
我说完了。
邓迪：
首 先比特币我们既可以把它看成是一个货币的实验，也可以把它看成是一个公司，这个公司有它自己的草创阶段，可能就是一帮极客在实验室里捣鼓出来的东西，接下 来有人给他天使投资，感觉到了A股阶段，产品准备做出来了，准备大规模上市了，所以在这个过程中他像所有的公司一样，早期的股东肯定会赚钱，如果你坚持持 有到现在那肯定是更赚钱，但你不能直接把它定义为传销；
第二，它的传播手段上确实很像传销，它需要有人来接盘，需要有一波一波不断的人数的 扩充，这个我觉得也很正常，你看比特币是中本聪设计的，这个人是谁我们不知道，没有一个比特币公司或团体存在，他肯定没钱打广告，肯定也没钱招人，他所有 的一切都只能通过他的数学公式把他的经济体系定下来，剩下的都是自动完成，保证它的病毒式传播，这一点，它在传播方式上有点像传销，但它本身找不到“苦 主”，这一点也是比特币的特点。
嘉宾主持炳叔：
第二个问题，我觉得更能够让大家清醒一点，其实现在很多人也说，比特币应该算 互联网金融创新的一种，但实际上我们大家比较熟悉的互联网金融，百度有个百发，网易还在拉调幅跟百度叫板，10%，反正做基金这种，这种对公众来说比较好 理解，一个是它有苦主，再一个它的收益率在大家可接受的范围内，比特币之所以饱受争议，无非是它完全的不确定性，和它至今没有特别实质的使用价值，比如在 余额宝的钱可以在支付宝上买东西，基金可以兑回，所以我接下来的问题是请五位帮我们展望一下比特币真正可能实用的、兑现、买东西或消费的领域，最先取得突 破的是什么？说一点实质性的，别我们俩吵来吵去，每个人给一个最可能的建议，第一位别告诉我们是买显卡啊。
孙敏杰：
其实我觉得比特币不是一个完美的货币，它消费的时候挺麻烦的，你给别人转帐，确认得确认一个小时，谁也受不了，所以现在很多人在开发应用做第三方担保，最近李嘉诚也投资了，他们做这些中介，会使交易变得特别便利，和刷卡没有什么区别，这样他才能真正走进千万人的商家。
嘉宾主持炳叔：
首先要第三方交易支付便捷平台，交易才能起来，也就是说我们可以盯着比特币的风向，可以看第三方交易的成熟度，如果成熟了我们就可以接着炒？
孙敏杰：
我觉得炒不炒完全取决于大家，大家心里都有数。
嘉宾主持炳叔：
还是靠自己智商。
南小宁：
有关消费，我觉得它最终可能会解决日常小额支付的形式。
嘉宾主持炳叔：
我辛辛苦苦花一千美金买个比特币，你让我买一瓶水，这靠谱吗？
南小宁：
不是这样的，比特币可以划分成日常很多小的单位，日常可以用它进行便捷支付，不需要找零钱。
嘉宾主持炳叔：
我现在用微信已经很便捷地支付了，还需要比特币吗？你这个方向真的不太靠谱。
南小宁：
比特币的论文就是一个全新的P2P的电子交易系统，这是这个论文当时的核心。
嘉宾主持炳叔：
不要回到论文，现在是普通观众，说人话，说普通话。
南小宁：
最终就是解决日常便捷支付的问题。
韩峰：
这 个问题其实我们在清华的五道口金融学院讨论过，其中一个老师的说法让我茅塞顿开，原话基本是，央行否定比特币是货币是对的，真正凸显的是比特币是一个汇通 的工具。我觉得这一点，至少目前阶段是点破了比特币的本质，它是一个在全球范围内，尤其在互联网时代，是以最快速、成本最低廉的让你重新在不同时间和空间 地点配置资产的工具，曾经我在清华五道口面对一帮土豪讲这个问题的时候我终于让他们听明白了，基本都是一拍大腿，“太好了！我就是等着这个东西”，我认为 它在明年，2014年大概是最普遍的一种应用，而它的支付功能，实话实说，它的支付其实是很小的应用功能，而且它的支付方便程度也绝不比人民币方便，人民 币已经方便到微信支付了。
嘉宾主持炳叔：
我翻译一下专家的非普通话，你们把比特币当土豪买算了，乱世黄金盛世收藏，你们把比特币当收藏，转移一下资产，洗个钱什么的。
现场网友：
比 特币呢，我就拿它当一个科技工具，为什么这个科技工具能吸引这么多人呢？吸引到在场300人或未来吸引3000人，是因为它提高了两个效率：一是资金流动 的效率；二是资产或者资本流动的效率，这两个是不一样的，资金我们说小额，刚才那位兄弟说能不能拿比特币买碗面，买瓶矿泉水？当然了，在座的，包括火币 网，包括OKCoin，它们未来不光是支付平台，还是交易平台，它的平台上发VISA卡，你的比特币只是在背后当美金支持着，一刷，15块钱一碗面，走 了，直接拿着面回家了，慢慢的结算是他们在干的，跟你没关系，这是一个资金流转的工具，它提高效率的。
第二，它是一个资本，或者是资产流转的工具，因为在座的，咱们都是……我这么说，我是个屌丝。
嘉宾主持炳叔：
买点儿Q币和比特币。
现场网友：
跟上市公司的老板比我是个屌丝，他们是高富帅，上市公司的老板跟人民银行比，人民银行是高富帅，上市公司老板是屌丝，人民银行跟美联储比……
嘉宾主持炳叔：
别比了，说结论。
现场网友：
这 里面是什么意思呢？有一些人，土豪，在运用他的全球资产配置的时候，在中国，比如他是上市公司，现在他想到国外发展，或者想移民，他怎么走呢？他要把资产 卖掉，这叫市场冲击成本；到美国买花旗银行的成本，把那边价格又抬高了，里里外外冲击的一下20个点没了，用了比特币，用了资产挂钩的齿轮，它可以无缝 的，无成本的直接实现换券，直接转移出去了，全球资产流动，这是未来比特币定位在4000或10000美金的时候会实现的一种代价，一种功能。
嘉宾主持炳叔：
听明白了，更大的功能是洗钱。
邓迪：
我 首先说比特币的支付方式，刚才我说小额那边的，我补充说两句，其实这种小额主要可以用在互联网上，比如你现在用，不管是你用支付宝还是财富通，总要输帐 号、密码，要注册一下，很麻烦，但比特币直接就是钱包一付，当然现在也不用六个小时确认，因为现在比特币的算力太高了，甚至要求低的一两个就够了，反正是 小额嘛，这是刚才做一个补充。
第二，比特币的一个好处，它真的是一个全球流通的货币，这样的话，你可以做到你的创业者，不管是在任何地方， 比如你要开一个公司，募资也好，用户也好，都是全球性的，比如现在最大的交易平台是在斯洛文尼亚，大家都想不到，居然会有一家斯洛文尼亚的公司会成为比特 币最大的交易平台，Mt.Gox是在日本，现在全国各地都想做交易平台，就是因为比特币无所谓在哪儿，根本就不在乎地域范围和限制，它也不需要找VC，说 实话，各位做交易平台的，没有VC它也一样做到现在的规模，因为它是完全可以和现有的金融体系脱钩的，所以比特币将来如果有应用，它最大的、更大的应用一 定是在体系内完全的独立生长，而且可以促进真正的经济全球化的作用。
嘉宾主持炳叔：
感谢五位嘉宾，来之前我特意咨询了一位法 律专家，这个法律专家是这么跟我说的，作为主持论坛的结论，他说不管是比特币做交易还是做服务，免费并不等于免责，就算交易不收费用，责任依然存在，承担 因此引发的所有连带责任，所以你把钱投他那儿做交易，将来公安局抓的是他不是你。
第二，只要是收费，就会挂钩到传销去，所以所有的平台如果现在还收费的，拜托赶快停了，因为你收费，公安局抓你是毫无商量的，因为你中间产生利益了，免费还可以解释一下，收费基本上被抓了。
所以下面让我们用掌声鼓励这些勇敢者，他们冒着被杀头、被抓的危险开创了一个新的玩法。
谢谢大家。（宁琦）
介绍：嘉宾南小宁为比特海洋CEO，比特海洋主营业务为：为比特币高速矿机提供研发支持、高速矿池搭建及整体解决方案、连锁矿场运营。目前比特海洋已有比特币矿机制造商合作伙伴烤猫及比特大陆。
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转自：网易科技
